Давайте поговорим о наших новшествах в дрессировке. О наших трудностях в дрессировке. О наболевшем в этом процессе. И о наших достижениях.И даже о мечтах. Обсудим проблемы в спортивном собаководстве.
Отправлено: 27.06.12 16:28. Заголовок: День добрый всем! На..
День добрый всем! Наконец и я добралась до нового форума! И сразу в любимую тему, с вопросом :). Дошли руки поготовиться к нормативу BH. Практики, поделитесь опытом как тренировать выдержку - это про то, когда собака лежит на выдержке, пока вторая норматив сдает. Ну не тренировать же ее по 10 минут лежать? Или пробовать? Помню в лагере подолгу она не лежала - я ее ходила хвалила, но тем не менее на сдаче она не вылежала все 10 минут. Объясните попунктам как правильно это отработать? Или время постепенно увеличивать? p.s. Очень мне атмосфера на форуме нравится - такая спокойная, непринужденная, наверно потому, что участников пока мало, лагерь чем-то напомнила :).
Думаю, надо разобраться почему не вылежала собака. Так как, бывает и лежащие на тренировках подолгу собаки, вскакивают раньше времени на соревнованиях.
Может быть, среагировала на напряжение хозяйки, может, на присутствие новых объектов, при которых выдержка ранее не отрабатывалась. А может быть, и решила, что пять минут прошло, а про десять с ней не "договаривались". Так что на тренировках нужно учитывать все возможные факторы. В том числе и временной. А чтоб его учесть, действительно, время надо постепенно увеличивать. Можно даже с некоторым "запасом" в сторону длительности.
решила, что пять минут прошло, а про десять с ней не "договаривались".
Думаю, примерно так и было :). Теперь же вот и хочу и про 10-15 минут договориться :) А еще если у кого-нибудь есть красивое(правильное) видео со сдачей BH буду очень признательна за ссылку!
Отправлено: 28.06.12 12:41. Заголовок: Лапа Наташа! я знаю,..
Лапа Наташа! я знаю, в твоих запасниках наверняка, что нибудь отъищеца . А выдержка-это степень доверия и уважения к хозяину (я так считаю) Надо искать причину
Отправлено: 28.06.12 20:05. Заголовок: blanka пишет: выдер..
blanka пишет:
цитата:
выдержка-это степень доверия и уважения к хозяину
На сто процентов согласна. Только, зачастую, объяснить человеку неопытному сей факт бывает достаточно непросто. Лучше бы с этого начинать. Но... не всегда бываешь первым тренером. Да и результатов в наше быстрое и расчетливое время многим хочется поскорее. Отсюда и схематизация процесса.
Отправлено: 28.06.12 20:09. Заголовок: blanka пишет: в тво..
blanka пишет:
цитата:
в твоих запасниках наверняка, что нибудь отъищеца
Отыскалось в запасниках интернета. Это самая приличная съемка испытаний, что удалось разыскать. Сравнительно весело и технично проходит трассу участница. Судя по жилетам "аллертовским", люди просвещенные.
Натах, если судить по жилетам, то половина спортсменов России и Украины "АЛЛЕРТ"овские спортсмены . Просто достаточно надёжная, практичная и дешёвая одёжка, как говориться "Цена и Качество в ОПТИМАЛЕ (реклама здесь не запрещена? ). Техника не "АЛЕРТ"овская, но для ВН очень приличная! Я думаю это откуда-нибудь с Вильны-Украины . gallka Проблема выдержки, проблема "состояния", которые Вы собаке преподносите с командой. На "укладки с подзывом" и на "выдержки" команды одинаковые (ЛЕЖАТЬ), а состояния Вы должны вложить разные. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЭМОЦИИ ВРАГ СПОРТСМЕНА, но или большой недостаток!!!!!!
Отправлено: 29.06.12 01:22. Заголовок: lobo пишет: если с..
lobo пишет:
цитата:
если судить по жилетам,
"Просвещенные" - не обязательно "аллертовские". Эти люди, как минимум, знают, что такое удобный жилет для дрессировки (реклама здесь не запрещена ). И где его взять. А попутно, узнали много интересной и полезной информации по курсу "Собака-компаньон". Что, собственно, это видео и подтверждает.
зачастую, объяснить человеку неопытному сей факт бывает достаточно непросто. Лучше бы с этого начинать. Но... не всегда бываешь первым тренером. Да и результатов в наше быстрое и расчетливое время многим хочется поскорее. Отсюда и схематизация процесса.
Это очень верно написано и в итоге, действительно хочется схему и по пунктам :). Уже подумываю на курсы кинологические записаться для получения систематических знаний. За видео спасибо!
Проблема выдержки, проблема "состояния", которые Вы собаке преподносите с командой. На "укладки с подзывом" и на "выдержки" команды одинаковые (ЛЕЖАТЬ), а состояния Вы должны вложить разные. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЭМОЦИИ ВРАГ СПОРТСМЕНА, но или большой недостаток!!!!!!
А получается на тренировках и на соревнованиях выдерживать одни эмоции (состояния)?
Отправлено: 29.06.12 17:21. Заголовок: И еще один вопрос ме..
И еще один вопрос меня волнует - почему не хорошо при занятиях защитой мясо, например, класть, чтоб собачка поазартнее работала? Помню в лагере мы посмеялись, что если так, то фигурант будет с колбасой и сыром на выбор ходить, но все же почему, какие последствия могут быть? У нас при переходе на жесткий рукав первое занятие кусаться не хотела, пришлось на втором поводке выводить вперед, на механике, что как я поняла плохо, потому что негатив, связанный с механикой не хотели переносить на рукав. Поэтому на второе занятие, чтоб ее включить снова к мясу вернулись, тогда без механики рукав кусала.
получается на тренировках и на соревнованиях выдерживать одни эмоции (состояния
Не всегда. Поэтому, нужно внимательно следить за проявлениями эмоций, если не получается полностью владеть собой, надо это хотя бы изобразить для собаки. Тут больше помогут не кинологическеие курсы, а театральные.
Поскольку, собаку обмануть не очень, скажем, просто бывает, параллельно нужно учиться концентрироваться на выполняемых действиях, независимо от обстоятельств.
А насчет мяса и рукава, думаю, lobo пояснит лучше.
Отправлено: 03.07.12 17:31. Заголовок: Лапа пишет: надо эт..
Лапа пишет:
цитата:
надо это хотя бы изобразить для собаки. Тут больше помогут не кинологическеие курсы, а театральные.
И правда, может лучше на театральные . На другом сайте вычитала, прям понравился подход мне:
"Я раньше, когда проводил занятия ОКД, всегда посвящал 1 или 2 занятия( в зависимости от уровня группы) "актёрскому мастерству". Учились лицедействовать, поясничать, гримасничать, выстраивать шкалу эмоциональной окрашенности голоса. Да к тому же в перерывах я имел возможность ввести и объяснить применение термину "шкала" и научить калибровать её Т.е. где 0, где мааааленький плюсик , а где ПЛЮССИЩЕ ".
Отправлено: 03.07.12 17:38. Заголовок: Лапа пишет: Куда по..
Лапа пишет:
цитата:
Куда подевались Главный тренер и Главный фигурант? Пора подготовительные курсы к лагерям проводить.
Да они замучались уже на мои бесконечные вопросы отвечать :) - думали хоть между лагерями передохнуть, ан нет на сайтах донимаю - расскажите, да объясните, да инструкцию пошаговую дайте .
Отправлено: 12.07.12 16:40. Заголовок: Лапа пишет: А я дум..
Лапа пишет:
цитата:
А я думаю, что они так нас учать поменьше разговаривать.
Или самим ответы искать :). В общем, перестали мы ей мясо класть. После того, как она на соревнованиях колбасу слопала для меня это вообще тема больная, а инструктор не настаивает - то ли меня понимает, то ли Сима и так получше кусать стала :).
Отправлено: 12.07.12 16:50. Заголовок: У меня теперь вместо..
У меня теперь вместо одного два других вопроса. 1. Обучение собаки садиться/ложиться из движения рядом может привести к продвижке на комплексе? Просто так долго ее убирали, что теперь переживаю. 2. Начали учить выборку вещи. ссылок и советов море в нете - где почитать про методику (правильную, хорошую)?
Отправлено: 12.07.12 22:26. Заголовок: gallka 1. В IPO про..
gallka 1. В IPO прошагивание строже судится чем в ОКД, но тем нимение идут/бегут - садят/кладут/ставят!!!!!! А в ВН сейчас "остановка" при усадки и укладки ОБЯЗАТЕЛЬНА! 2. "НЭТ"- большая помойка!!!!! Пробуй способ "квадратичного телефона" (сама, Гала,сама. Приложи логику!). МОТИВАЦИЯ, ЛЮБИМЫЙ ЗАПАХ, УМЕНИЕ ПРОРАБОТКИ ДОРОЖКИ, СПОСОБ ОБОЗНАЧЕНИЯ, МОТИВАЦИЯ.
Отправлено: 31.07.12 22:52. Заголовок: lobo Что-то ты слож..
lobo Что-то ты сложно высказался.Прошу попроще. И ты даешь ,человек просит совета,а ты:"сама,Галя,сама." А как же техподдержка? И доброе участие тренеров?
Отправлено: 14.11.12 22:22. Заголовок: Смотрела и думала, х..
Смотрела и думала, хорошо,что собачки эти брались за то, что им давали и крепко крепко-держали до момента отпуска. А то головы фигурантские такие беззащитные..
Отправлено: 25.06.13 08:51. Заголовок: Собака на видео- нас..
Собака на видео- настоящий боец! не отступала, атаковала все вновь и вновь! Часто наблюдала, как собака, не взяв с первого раза рукав пассует и теряется, а эта молодчина!
Ну уж,lobo ,ты прям собаку в записал. Другие ,как сказала Татьяна, убежали бы вообще,а эта хоть попыток не оставила. Для малинуа это совсем стыдно,конечно,но есть среди них и совсем беспомощные.
Отправлено: 30.06.13 10:44. Заголовок: Если собака ХОЧЕТ ук..
Если собака ХОЧЕТ укусить, ее бревном не остановишь, тем паче, малинуа. Но здесь засняты красивые "страдания" песика, он так трагически "улетает" от прикосновения трещотки. Это действительно зрелищно.
Отправлено: 03.07.13 20:20. Заголовок: БЕЛАЯ Ирина, а что ..
БЕЛАЯ Ирина, а что Вас больше всего возмутило? И каких комментарий Вы хотите услышать? Алекс Вяткин вроде всё подробно и логично описал, разжевал и объяснил! Алекс - один из самых первых и профессиональных заводчиков и дрессировщиков Малинуа. Я считаю что его мнение и решение достаточно профессиональны, тем более в вопросах с Малинуа.
Пусть собак разводят опытные и добросовестные зоотехники-кинологи, с глубокими познаниями в генетике и зоопсихологии, к тому же неплохо обеспеченные финансово, независимо от разведения собак. Чтоб не было нужды ради прибыли вязать все, что движется. Тогда никакой легковерный владелец не пострадает.
Но мы ж не в Европе. Развлекаемся по полной.
Алекс Вяткин пишет:
цитата:
качественное кинологическое образование у нас в стране к сожалению отсутствует и люди получившие дипломы , выходят из стен альмаматер еще глупее чем когда они туда попали-напичканы абсолютно бесполезными знаниями для селекции рабочих собак
Так и есть! Согласна на все сто!
Не говоря уж о том, что требования со стороны великой и могучей РКФ к квалификации заводчиков формализованы или отсутствуют. Наоборот, вяжите побольше кого-нибудь, в противном случае, клубу не дадут провести выставку. И клубы "наяривают", допуская к вязкам всех желающих понянчиться или подзаработать. К сожалению, собаководство в России почти без исключения - это бизнес, а бизнес не терпит убытков, каковые приносит ограничение числа вязок до перспективных, а также затраты на использование только качественных производителей. Ну и, само собой, подбор владельцев, ведет к расходам на более длительное проживание помета у заводчика. То ли дело: всучил первым же платежеспособным желающим обзавестись щенком - сэкономил средства, освободил руки. Многие за доблесть почитают такой подход.
Вот. Начали про дрессировку, закончили про разведение.
Отправлено: 05.07.13 19:42. Заголовок: Сереж, я прекрасно з..
Сереж, я прекрасно знаю, кто такой Вяткин, меня поражает сама хозяйка, а еще больше заводчица. Как все таки добится того, чтобы исчезли такие непутевые заводчики
Отправлено: 05.07.13 21:49. Заголовок: БЕЛАЯ О.О.О.О Ириша..
БЕЛАЯ О.О.О.О Ириша. Как ты глубоко взяла. Если хочешь знать моё (субъективное) мнение, то надо вернуться в 80-90 годы, к ДОСАФовской системе, но сейчас РЫНОК и его (рынка) законы никто не отменял.
Отправлено: 05.07.13 23:47. Заголовок: Я возьму еще глубже...
Я возьму еще глубже. Когда в детском саду и школе снова начнут читать "Что такое хорошо, что такое плохо", а создателей собак-монстров будут сажать на нары, тогда, в каких-то случаях, законы рынка отменятся сами собой. А, пока, занимаемся самоконтролем. Кто-то еще помнит, с чем кроха-сын к отцу пришел.
Отправлено: 16.07.13 09:33. Заголовок: Лапа пишет: Лучше с..
Лапа пишет:
цитата:
Лучше согнать их в резервации!
лучше лишить их способа обогащаться, наживаясь на горе людском, ведь в основном, беря собаку, человек берет друга и члена семьи, прикипая всей душой к четвероногому другу. И при обнаружении в животном проблем со психикой или здоровьем очень редко отказываются от животного,ведь это очень тяжело. Надо организовать спец комиссии ( что-то вроде Роспотребнадзора за всеми питомниками, и при серьезных жалобах лишать на право заниматься разведением или на принудительные, бесплатные работы в приюты для животных, пусть отрабатывают свои грехи
Отправлено: 16.07.13 13:16. Заголовок: Альф пишет: что-то ..
Альф пишет:
цитата:
что-то вроде Роспотребнадзора
По идее, это РКФ. Только, вот, эффекта как-то, особо не видать.
Наоборот, сами норовят извлечь прибыль из подобного положения вещей. Стало быть, их самих пора на принудительные работы. Все это из серии "Угадай страну".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. А выдержка-это степень доверия и уважения к хозяину (я так считаю) Надо искать причину 
. Просто достаточно надёжная, практичная и дешёвая одёжка, как говориться "Цена и Качество в ОПТИМАЛЕ 
(реклама здесь не запрещена? 
. 
Эти люди, как минимум, знают, что такое удобный жилет для дрессировки 
Всё в разъездах ,наверное. 
.
.
- участник сейчас на форуме